Олег Брагинский

Максим Колпаков и Олег Брагинский: И в Стэнфорд, и в Гарвард люди идут, чтобы зарплату поднять. А в школу траблшутеров — чтобы жизнь поменять. Когда говорим про зарплату, это вещь очень механистическая. Если будете работать в более крупной компании, в более серьёзном бизнесе, зарплата вырастет. Мы не про зарплату. Я всё время говорю, и вам в том числе, что нужно открывать свои бизнесы. Когда думаете о работе — получаете зарплату. Когда думаете о бизнесе — получаете дивиденды. Конечно, серьёзнее риск, но зачем учиться и что такое школа траблшутеров? Вы по выходным платите личные деньги. Часто бывают прекрасные солнечные дни и с 10 часов до 10 вечера сидеть и учиться — цель должна быть серьёзная. Это как марафон. Можно бежать марафон в своём городе, но приятнее бежать Бостон, Чикаго, Нью-Йорк, Токио.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Можно ли сказать, что практически всё, о чём человек мечтает, будет достижимо, но в конце окажется, что ему это может быть уже и не нужно? Это касается не только материальных вещей, это касается признания, образования, достижений, кубков и всего остального. Возникает парадокс того, что в процессе человек настолько меняется, что, с одной стороны, для него ничего невозможного нет, но с другой стороны, те желания, которые были на старте, уже не мотивируют его двигаться дальше? Максим, так и будет. Первое – потеряете друзей. Ученики, которые приходят на учёбу в субботу, воскресенье, не могут с друзьями пить пиво. Второе – натянутся отношения с родственниками. Моя мама сейчас живёт в Москве, я её вижу раз в полтора года. Она получает деньги от меня три раза в месяц, но родных почти не вижу. Они глобально мне благодарны, но имеют претензии: "Ты должен приехать, мы должны поговорить." Но, честно говоря, говорить-то не о чём. Им душевного тепла не хватает.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Большинство людей, как рассуждают: для них самое главное - деньги. Пойду в траблшутинг, чтобы зарабатывать деньги. Буду использовать деньги, чтобы отдыхать. Буду отдыхать, чтобы другие завидовали. Да послушайте, надо просто уничтожить своё эго. Нельзя думать, что мы уникальны. Вот есть культура западная, где каждый говорит - я уникален. А есть закон Янте, у нас с вами был подкаст, который говорит, 11 следствий. Среди которых: ты не лучше нас, ты такой, как все, мы о тебе знаем всё, ты не можешь нас ничему учить. Представьте, есть стена, и каждый кирпич кричит: «Я – особенный!» Но когда мы идём мимо большого дома, то не видим этой особенности. Или стог сена - там нет уникальных соломинок, все одинаковые. И от того, что они одинаковые, возникает устойчивость.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Для жены я - проблема. Конечно, шучу, но из серии: ломается - пытаюсь отремонтировать. Она говорит, а может, новое купим? Я говорю: "Если хочешь - купим!" Дай отремонтирую. Не всегда получается. Получается, есть люди, которые говорят: "Готов отвечать, понадейтесь, сделаю!" Вот мы с вами сделали кучу проектов. На самом деле, Максим, нельзя говорить, что вы - ученик школы траблшутеров. У вас был потенциал. Было парочку раз, когда я говорил, давайте сделаем и вы положили свои деньги, а потом сказали скромно: "А можете компенсировать?" Большинство людей не могут работать, если не хватает тряпочки, верёвочки, отвёрточки. Ждут: "У меня не было, не смог". А вы сделали и поэтому вы в моей обойме. Нет людей, которые делают хлеб, контент или что-нибудь из своих ресурсов. Все - взрослые дети, а говорят: "У меня нет ручек!" Нет ручек - нет варенья.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Траблшутинг в первую очередь, это про устойчивость и жизнестойкость - правильно говорите. Есть проекты, которые сильно выматывают. В большинстве случаев против вас будет работать все правление компанией. Вас нанимает акционер или акционеры и говорят: "Вот полномочия, давай, делай!" Приходите, а там сидит 15 или 20 человек, и все против вас. Почему? Потому что если вы правы, значит, они - не специалисты, и они начинают судорожно читать книги, а на вас компроматы ищут. Одна из частых поисковых фраз по мне: "Олег Брагинский разоблачение". Каждая компания ищет: а вдруг я какой-нибудь не такой. Поэтому нужно понимать, что если у вас ранимая душа, и считаете что-то такой бизнес красив... то, категорически нет. Мы в интеллектуальном масле, интеллектуальными гаечными ключами крутим шестерёнки, на которых висят десятки менеджеров, которые не хотят, чтобы всё получилось.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: На какие убеждения и принципы нужно ориентироваться, чтобы добиться в итоге через лет 20:30 таких показателей, как вы. Максим, есть фраза, которую скажу, которую не поймёт никто: "Менять реальный мир". Представьте, с 4 класса стал ходить вообще на все олимпиады. Я из бедной очень семьи, поэтому понял, почему мне это надо. Иду на олимпиады: школьная, районная, областная. Как следствие, получаю кучу призов: фотоаппарат, палатка, нарды, шахматы, ракетки теннисные, бадминтонные... Воспринимал это как зарабатывание денег. Люди ходили защищать честь школы, хотели получить пятёрку, свободное посещение. Я хотел за сезон заработать 10 фотоаппаратов, отчего, естественно, появлялись карманные деньги - несу маме папе, бабушке. Только стал зарабатывать деньги, начинал покупать холодильники, телевизоры родным и близким, не себе айфоны, а наоборот. Послушайте, давайте всем будет хорошо. Когда хотите заработать деньги, вы должны подумать, зачем вам деньги... в первую очередь не для себя.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: В проекты постоянно лезут люди, которые говорят: "Дайте попробовать. Я смогу!" Я всё время говорю, что есть люди твёрдые, на которые можно опереться, а есть мягкие. Подхватил метафору у Владимира Тарасова - Таллинская школа менеджеров. Учился у него в 1996 году. Так вот, мэтр говорил, что есть твёрдые, на него отпёрся, и можешь дальше идти, но большинство людей - пустые. Подумайте вот о чём, простые пару примеров: я никогда в жизни не постил ни в одну социальную сеть того, чего не сделал именно я. То есть 100% контента это то, что сделали мы. Представьте, никогда! Большинство людей целыми днями репостят чужое, ничего не создают. Теперь представьте, я с какой-то компанией работаю, допустим, архангельское Белозорие или какая-то другая компания, и мы создаём новые продукты, ещё какие-то вещи. И вдруг они появятся на полке. А есть люди, которые целый день бумажки перекладывают, таблицы заполняют. Вот в чем разница! Моя бабушка пекла хлеб, мы не ходили в магазин, а она из ничего сделала хлеб, и мы его едим. Нужен хлеб - идём к бабушке. Нужно починить что-то - идём к дедушке. А сегодня большинство людей занимаются опосредованной работой, и они, по сути, не создают ничего. Не умеем бигмак создать от начала до конца, простой карандаш не можем, не можем решить квадратное уравнение без подсматривания в google, мы не в состоянии починить кран, вот в чём ужас.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Большинство Траблшутеров находится на таком уровне, что даже говорить не приходится. Мне в голову не придёт говорить, что я парикмахер, я же не стригу, но есть куча людей, которые говорят я медиатор, траблшутер, психолог. Траблшутер? Подождите! Если глянете сайт школы траблшутеров, у нас где-то порядка 11'000 новостей о траблшутинге, которые сделали мы конкретно. У нас 8'600 подкастов, 200 книг, описано 1'450 кейсов. Cкажите индустрию, назовите территорию, мы предъявим, что сделали: графики, диаграммы, таблицы, но есть куча людей, которые рисуют какие-то карты желаний, умеют гадать и говорят о себе: "Траблшутер души".

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Вы вдруг понимаете, что далеко не всё работает. То, что можете легко сделать в Иране, не можете сделать в Израиле. То, что срабатывает в Таиланде, не срабатывает во Вьетнаме. Кажется, что территории похожи, регион тот же, но буквально 50 миль, и начинается какая-то другая история. Поэтому начинается траблшутинг. Когда имеете доступ к людям, которые могут ваше решение поддержать. Если ходите на комитеты, кого-то уговариваете, с кем-то соревнуетесь - это не траблшутинг. Траблшутинг, это когда есть кто-то старший, вы звоните и говорите: "Предлагаю сделать так", - он вас ругает, материт, говорит: "Если облажаешься, понимаешь, что стоит на кону?" Ты в этот момент должен сказать либо да, либо нет. И после этого получаешь любые ресурсы в какой-то стране, и у тебя очень конкретная задача. Что такое бизнес? Можете сколько угодно разговаривать, но только получили ресурсы, запускается таймер. Это как мина, и ты либо отошёл, потому что есть результат, либо она взорвалась, и тебя нет.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Почти всех мировых лидеров, с которыми общался, заботят буквально три вопроса: загрязнение окружающей среды, потепление океана и повышение уровня милитаризованности. Странная история - хочу говорить про бизнес, а мне все время говорят поднимись на уровень выше, но это выше моего понимания. Не могу понять, как заниматься устранением углекислого газа из воздуха. Билл Гейтс строит специальныезаводы. Не могу понять, как заниматься созданием унитазов для Индии. Опять же, Билл Гейс этим занимается. Или, допустим, там тот же Джек Ма говорил: "Есть ли идеи, как очистить наши реки?" У меня, честно говоря, нет такого масштаба мышления. Дайте мне предприятие, группу компаний, холдинг. Скажите, что сделать? Могу! Но заниматься реками, горами, континентами... надо расти.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: "В годах девяностых мы тоже верили в искусственный интеллект. Это тема моей диссертации: "Информационно-аналитическое ядро интеллектуальной системы поддержки принятия решений". И мы тоже думали про военных, про политику, тем более что тогда я в mckinsey работал. Но знаете, мы быстро разочаровались: система даёт правдоподобные ответы для неспециалистов. Если вы хуже знаете тему, чем средний человек, то будете удивлены, но если знаете выше среднего, то просто переплюётесь. Когда открывают бизнес, говорят: "Я айтишник, тут всё занято, открою кофейню". Открывают кофейню и вдруг быстро понимают, что там нет шансов. Тот же самый ChatGpt. Разговаривал на днях с китайцами и они сказали, что обучили модель, которая сильнее, чем ChatGpt примерно за $3M. А, насколько понимаю, ChatGpt обучили за $1B. Получается, что количество информации, её цена и способ обучения - отражение профессионализма людей.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Почти каждый клиент получает больше, чем ожидает. По простой причине: мы этого хотим. Как это выглядит? Представьте, вы делаете ювелирные украшения и не хотите работать с одним и тем же металлом, деревом или полудрагоценными камнями, поэтому выкладываетесь и гордитесь. Клиент говорит: "Хочу обручальное кольцо, колье, браслет". Но у вас другая задача: хотите сделать красивый инстаграм, и клиент платит вам одну цену, а вы перерабатываете ради фотографии и собственной коллекции. Так и мы постоянно повышаем планку. Не потому, что клиентам это нужно. Почти все клиенты, могут использовать решение процента на три, но мы потом описываем его на сайте. И когда приходит время через 5, 6 лет говорим клиентам: "Гляньте, что мы можем!" И клиенты говорят: "Вау, да, вы это сделали году в 14, в 19. Ничего себе! А сейчас 24, мы это хотим. "

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Правильно ли понимаю, что даже человек с таким опытом, как вы, большим корпоративным, не может решить мировые проблемы и кажется, что даже не ставит такую задачу. Мне говорят, ну ты же переговорщик, ты же можешь, ты людей знаешь, я даже примерно не могу это понять. Понимаете, в чем дело? Если играете в гольф клюшкой, это не означает, что вы другой клюшкой создадите успех. Я всю жизнь затачивался под аналитику, процессы бизнеса. Не совсем понимаю политику. Есть люди, которые могут держать слово, а есть, которые не могут. Мы пытаемся говорить с теми, кто не держит слово. Если приходите к неправильному человеку, то не получаете решение. А получаете фальшивые обещания. Я не развивался в той среде. Допустим, мы марафонцы, можем ли переплыть Ламанш? Вот не факт.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Когда бываю на саммите мирового правительства, сижу с вице-президентом Индии, встречаюсь с шейхом, они пожимают руки и мы фотографируемся, стоя на плечах тех людей, которые были для меня русской и российской наукой. Кажусь крутым, но когда хожу в магазин, или по улице, такое ощущение, что, как такой же человек, как все может что-то сделать. История была: когда Тони Робинсон приехал в Москву, со мной встречался, вопросы задавал, а потом куча людей шла к нему, и он какие-то вещи вещал. Мне показывали видео, где пересказывал парочку моих мыслей и какая странная история получается. Иногда нужно быть кукловодом, чтобы как перчатку надеть другого человека, и тогда какой-то Вася Пупкин скажет вашу великую вещь.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Есть ролики, снятые в 2016 году, а выходят сейчас. Есть те, которые мы с вами записываем сейчас, а выйдут в 2028 . Поэтому мы постоянно думаем о том, как это выглядит. И знаете, это удивительно. С нами люди спорят в прошлом. Выходят ролики, допустим, 2018 года, и люди пишут комментарии. И вдруг я понимаю: мы угадали. Если говорить новостями, курсами валют, президентами или событиями политики, это устареет через короткий срок. Никому сегодня, честно говоря, не интересен Лев Яшин, олимпиада 80. Или, что произошло, с Эдит Пиаф. Если понимаем, что работаем над иммортал проджект, то стараемся не упоминать территории, текущие события. Картины мира которые создали Аристотель, Ньютон, Эйнштейн, они же существуют по нескольку веков. И мы пытаемся так делать, чтобы и в 2080 году это ещё можно было смотреть.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Супруга называет меня гуглом, говорит: "Окей, Олег!", бывает , звонит и спрашивает разные вещи, включает на спикерфон кому-то, и слышу, как народ аплодирует. Абсолютно уверена, что всё знаю, хотя на деле где-то за год, раз, 5 или 6, чего-то не знаю. И наоборот, если я чего-то не знаю, прочитываю много информации. Каждый день читаю по 2 книги. Сегодня ночью тоже прочёл 2. Количество превысило 23'000. И знаете, во всех этих книгах мало информации. Если выжать мокрое полотенце, от него остаётся, честно говоря, не очень много ткани. Вот эта ткань, она и есть фактология, но если её преобразовать через алгоритмы траблшутинга, останется не так много. Есть примерно 200 концепций, 50 бизнес-моделей - весь наш мир. Живём в узкой тетрадке, которая расчерчена, разлинеена, и крайне малое количество людей выходит за пределы.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Моя мама преподавала городе, где я учился, и очень хотела попасть на встречу выпускников. Приехали в город, говорю, мамочка, у меня просьба: давай переоденемся. Мы переоделись в самую простую одежду. У меня это был Лагерфельд, который был моим клиентом. Мы пришли и очень скромно поговорили. Самое крутое выступление было у одноклассницы, которая сказала: у меня 3 контейнера на базаре, с каждого зарабатываю $100. У меня зарплата была тогда $30К, а с бонусами гораздо больше и когда дошла до меня очередь, сказал: а мне нечем гордиться, и все обрадовались, меня пропустили. Была мысль: может, надо вернуть внимание, но когда закончилось всё, оказалось, что надо в ресторане рассчитаться, началась какая-то суета, и я понял, что надо заплатить и уйти. За нами увязалась женщина - была маминой подругой, хорошая женщина. Увидела что переодеваюсь в костюм, и сказала: Олег, я всё поняла.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Записываем подкаст спустя 10 лет после основания Школы Траблшутеров. Пройдён длинный путь. Скажите, насколько ожидания от того, какой задумывали школу тогда и какой она стала, оправдались? Максим, не продалась почти ничего. Думал, что школа будет в первую очередь для студентов, будем выращивать минимум двух зрелых траблшутеров в год, чтобы брать в Бюро Брагинского. Оказалось, что большая часть людей, которые приходят в школу, уже успешны, самостоятельны, пытаются допилить знания и компетенции. Во-первых, с ними приятно работать, с другой стороны, трудно сказать, что мы их развили: они уже были на высоком старте. Да, мы тюнингуем, допиливаем, но это немножко странно. Уровень школы надо существенно повышать.

Олег Брагинский рассказывает о SAP и альтернативных системах ;) Задать вопрос можно тут: https://braginskyoleg.com/ru/askbraginsky Ответ прозвучит в передачах "БрагинскийОтветит" или "СпросиБрагинского". Лучшие ответы через время дублируются в виде шортс ;)

Олег Брагинский рассказывает о скорочтении в Школе Траблшутеров ;) Задать вопрос можно тут: https://braginskyoleg.com/ru/askbraginsky Ответ прозвучит в передачах "БрагинскийОтветит" или "СпросиБрагинского". Лучшие ответы через время дублируются в виде шортс ;)